რა გადაწყვიტეს სინოდის სხდომაზე და რას ირჩევს “გირჩი” – მანდატებს თუ ოპოზიციის პოზიციას: “კვირის თემის” პოდკასტი

 

• რა საკითხები განიხილეს და რა მთავარი გადაწყვეტილებები მიიღეს საპატრიარქოს სინოდის სხდომაზე ? გადაცემის სტუმარია – მეუფე ნიკოლოზი

• საპარლამენტო მანდატები თუ ოპოზიციის პოზიცია – რას ირჩევს „გირჩი“? შიდა პოლიტიკის აქტუალურ საკითხებზე საუბრობს იაგო ხვიჩია, პარტია”გირჩის” თავმჯდომარე

 

ახალქალაქის, კუმურდოსა და კარის ეპარქიის მიტროპოლიტი  მეუფე ნიკოლოზი სინოდის სხდომის დეტალებზე „ფორტუნას“ გადაცემა „კვირის თემა“ ნინი ხუგაშვილთან  ერთად ისაუბრა.

 

როგორც ცნობილია, სინოდზე ვაქცინაციისა და დავით გარეჯის საკითხი განიხილეს. ასევე განიხილული იყო  საკითხები, რომელიც ზნეობის კუთხით შეფასდა.

მეუფე ნიკოლოზი ვაქცინაციაზე საუბრისას აღნიშნა, რომ ძალიან უხარია, მისი პოზიცია სინოდის პოზიციას რომ დაემთხვა.

„სინოდის სხდომამდეც ვაფიქსირებდი ჩემს მოსაზრებას ვაქცინციაზე და ძალიან მიხარია, რომ სინოდის პოზიცია თითქოს გამოვიცანი კიდევაც წინასწარ და ეს ძალიან  მახარებს. 

ჩვენი განჩინების მთავარი შინაარსი ამ საკითხთან დაკავშირებით არის ის, რომ ეს არაა საღვთისმეტყველო საკითხი.

ერთადერთი საღვთისმეტყველო შემადგენელი ნაწილი აქ არის ის, რომ ადამიანს არ უნდა შეეზღუდოს თავისუფლება. ჩვენ არ შეიძლება, რაიმე სახის ზეწოლა მოვახდინოთ არც იმაზე, ვინც გადაწყვიტა, რომ აიცრას და არც იმაზე, ვინც გადაწყვიტა, რომ არ აიცრას. ეს უნდა იყოს თავისუფალი აქტი და ყველა ადამიანმა თვითონ უნდა მიიღოს გადაწყვეტილება.

ჩვენი განჩინების მთავარი იდეა ის არის, რომ ჩვენ ადამიანს ცოდვაში არ ჩავუთვლით და ზიარებას არ შევუზღუდავთ არც იმიტომ, რომ აცრა გაიკეთა და არც იმიტომ, რომ აცრა არ გაიკეთა“. – აცხადებს მიტროპოლიტი. 

მედიის ცნობით, პეტრე ცაავას საკითხზე სპეციალური კომისია იმსჯელებს, ჭყონდიდის ეპარქიის მმართველი მეუფე გრიგოლ კაცია აღარ არის

 

მეუფე ნიკოლოზის თქმით, დავით გარეჯის თემასთან დაკავშირებით საპატრიარქოს გადაწყვეტილება არ შეუცვლია.

„დავით გარეჯის ტერიტორიების გასხვისება დაიწყო მას შემდეგ, რაც საბჭოთა ესპანსია დაიწყო, ანუ  როდესაც ჩვენი ქვეყნის ანექსია მოხდა. დღეს მოვისმინეთ არაჩვეულებრივი მოხსენება, მეუფე დავითის,  აბა ალავერდელი მიტროპოლიტ მოხსენება, რომელიც დიდხანს ცხოვრობდა გარეჯში და მონასტრის ამოქმედება მის სახელთან არის დაკავშირებული. ის კარგად იცნობს ამ საკითხს და ამ ტერიტორიებს. მისი მოხსენება ნაწილობრივ მაინც თუ მთლიანად არა, განჩინებაში იქნება. იქ არაჩვეულებრივად არის ჩამოყალიბებული როდის რა ტერიტორიების გასხვიება მოხდა. გასხვისება რა, პრინციპში წაგვართვეს.  საუბარია პირველ რიგში ბერთუბანზე.

ბოლო პერიოდში იქ განვითარებული მოვლენები, რომ ბერებს არ შეუძლიათ გადაადგილება, სრულიად წარმოუდგენელია. ჩვენი განჩინებაც სწორედ ამას ეხება, რომ არ შეცვლილა ჩვენი პოზიცია და არც არასდროს შეიცვლება.

გარეჯი არის საქართველო და ეს ტერიტორია აუცილებლად  უნდა იყოს ქართველების ხელში და ამისთვის ყვლაფერი უნდა გააკეთოს ძირითადად მოქმედმა ხელისუფლებამ“. -განმარტავს მიტროპოლიტი.

 

როგორ წარმოუდგენიათ სინოდის წევრებს საკითხის მოგვარება

„რაც ეს პრობლემა დაიწყო, საუბარია იმაზე,რომ მოხდეს გაცვლა ტერიტორიების და რუკების მიხედვით, რაც ახლა აზერბაიჯანის ტერიტორიაზეა, ამის სანაცვლოდ სტრატეგიული მნიშვნელობის ადგილი დავთმოთ. თუ არ ვცდები, იქ შორიახლოს ბორცვია. ალბათ ესაა გამოსავალი. უნდა ვეცადოთ, რომ მეგობრული და ძმური დამოკიდებულება გამოვიყენოთ და თუ მათი კეთილი ნება იქნება, დაგვიბრუნონ ეს ტერიტორია. და თუ არ დაგვიბრუნეს მათ, ღმერთი მაინც დაგვიბრუნებს ადრე თუ გვიან“, – ამბობს მეუფე ნიკოლოზი. 

 

მიტროპოლიტი ამბობს, რომ სინოდის სხდომაზე მოხდა სასულიერო პირების ზნეობრივი საკითების განხილვა

„სამწუხაროდ ზნეობრივი საკითხები არსებობს სასულიერო პირებს შორის. საუბარია, ზნეობრივი ხასიათის დარღვევებზე. ჩვენ ვმსჯელობთ, როგორ უნდა აღმოიფხვრას ეს პრობლემები, მაგრამ ამას ძირითადად განიხილავს ზნეობრივი კომისია. მათ უნდა მოამზადონ საკითხები  და წმინდა სინოდს წარუდგინონ ვერდიქტი და მერე უნდა დადგინდეს, ამა თუ იმ პირის მიმართ რა ზომები უნდა იქნას მიღებული. ძირითადად ახლა ჩვენ ვლაპარაკობთ დაბალი იერარქიის სასულიერო პირებზე, ანუ მღვდლებზე“. – აცხადებს მეუფე.  

 

 სინოდს არ სურს სასულიერო პირი ციხეში იჯდეს

 

„ჩვენ ერთ-ერთ წინა სინოდის სხდომაზე ყველამ ერთად მოვაწერეთ ხელი  და თხოვნით მივმართეთ საქართველოს მოქმედ პრეზიდენტს, ვთხოვეთ, პატიმრობაში მყოფი ადამიანის გათავისუფლება.

ასეთი რამ სინოდს არასოდეს არ გაუკეთებია და ძალიან დასანანია, რომ იმის მაგივრად რომ დაეფასებინათ, არ გაითვალისწინეს ჩვენი პოზიცია. ჩვენ ამით გამოვხატეთ ჩვენი პოზიცია. ჩვენ არ ვთვლით, რომ სასულიერო პირი ციხეში უნდა იყოს“. – განმარტა მეუფე ნიკოლოზმა.

მეუფე ნიკოლოზმა უზნეობა და უმსგავსობა უწოდა სინოდის სხდომის  წინ გავრცელებულ ინფორმაციას პატრიარქის გადადგომასთან დაკავშირებით.

„უზნეობა და უმსგავსობაა ასეთი ტიპის ინფორმაციის გავრცელება და ტირაჟირება. თქვენც გირჩევთ, ნუ გაკეთებთ ამის ტირაჟირებას, იმიტომ რომ თქვენ მარტო ქართულენოვანი მოსახლეობა კი არ გისმენთ, მთელი მსოფლიოდან გვირეკავდნენ შეშინებულები, ნუთუ ეს მართალიაო. რატომ აშინებთ ამ ხალხს, არ გაიმეოროთ. ეს იყო ყოვლად  უზნეო განცხადებაა“. – აღნიშნა მეუფემ.

რატომ იკრიბება სინოდი – რა შემთხვევაში გადადგება პატრიარქი? მეუფე პეტრეს ეკლესიიდან განკვეთენ?

 

ვიბრძვი „ნაციონალურ მოძრაობასა“ და „ქართულ ოცნებას“ შორის ჩატეხილი ხიდის აღსადგენად

 

საპარლამენტო მანდატები თუ ოპოზიციის პოზიცია, რას ირჩევს „გირჩი“ და რისთვის იბრძვის – ამ თემებზე პარტია „გირჩის“ თავმჯდომარემ იაგო ხვიჩიამ  „ფორტუნას“ გადაცემაში „კვირის თემა“ ნინი ხუგაშვილთან ერთად ისაუბრა.

 

 

იაგო ხვიჩიას განცხადებით, საპარლამენტო მანდატები და ოპოზიციის პოზიცია მისთვის ორივე შეურაცხმყოფელია. მისივე თქმით, ის სრულიად სხვა, ალტერნატიული პოზიციით წარსდგება, როგორც “ქართული ოცნების”, ისე ქართველი ხალხის წინაშე.

კითხვაზე, რისთვის იბრძვის „გირჩი“ გულწრფელად, პარტიის ლიდერი ასე პასუხობს:

„ჩვენ ვიბრძვით „ნაციონალურ მოძრაობასა“ და „ქართულ ონებას“ შორის ჩატეხილი ხიდის აღსადგენად. ეს თემა იმიტომაა პრიორიტეტული, რომ ცხრა წელია, ვჩხუბობთ. ომი გვაქვს გაჩაღებული ქოცებსა და ნაცებს შორის, როდესაც ამ ომის არანაირი საშუალება არ არსებობს. ერთი კაცი ამბობს, წავედი პოლიტიკიდან, თქვენი თავი არ მაქვსო,  მეორე მხარეს დგას კაცი კიევში. მოგვიწოდებს, საქართველოში დაუმორჩილებლობას და ამბობს, მე კიევში ვარ, მაგრამ თქვენ აჯანყდით და მე მერე ჩამოვალო.

ამ სიგიჟეში ვართ მთელი ერი. ზოგი ნაცია, ზოგი ქოცია და ამ ორი ადამიანიდან ერთი პენსიაზეა გასული და მეორე რაღაცაში, თავისთვის არის. თან ერთს არ უნდა აშკარად ჩხუბი, წავიდა. იმის გამო, რომ იქიდან ვიღაც გვაქეზებს, მოწყობილი გვაქვს მტრობა და შუღლი, რომელშიც ვხარჯავთ მთელ ჩვენს ეროვნულ ენერგიას.

მე სამყაროში ასეთი უშინაარსო ომი არ მახსოვს. როგორ შეიძლება 2020 წელს ნორმალური ადამიანი ბიძინასა და მიშას გამო ჩხუბობდეს.

ჩვენ ეს უნდა დავამთავროთ. ეს ორივეს ინტერესშია, მათ რვა წელი ფაქტობრივად იპარაზიტეს. იმის გამო, რომ მიშა არ დაბრუნებულიყო, „ქართულმა ოცნებამ“ ძალიან ბევრი უმსგავსო ქმედება გაიპრავა. ჩვენ ვიბრძვის ამ ორი მხარის შესარიგებლად“. – ამბობს იაგო ხვიჩია.

 

არ გამოვრიცხავ, რომ მიხეილ სააკაშვილს ფულს ბიძინა ივანიშვილი უხდიდეს

 

 

თუ ქვეყანაში ეს ორი პარტია-  „ნაციონალური მოძრაობა“ და „ქართული ოცნება“ კვლავ დარჩება, სულ რისკია, რომ „ქართულმა ოცნებამ“ წააგოს და მოვიდეს „ნაციონალური მოძრაობა“, რომელიც შურისძიების იდეით მოდის, – ამის შესახებ პარტია „გირჩის“ თავმჯდომარემ იაგო ხვიჩიამ „ფორტუნას“ გადაცემაში „კვირის თემა“ ნინი ხუგაშვილთან ერთად განაცხადა.

„ხუთპროცენტიან ბარიერის დროს „ნაციონალური მოძრაობა“ შეიწოვს „გირჩის“ გარდა ყველა ოპოზიციას. როგორც „ლელო“ ეწოვება ახლა „ევროპულ საქართველოს“. ფაქტობრივად, ამ ორი პარტიის გამსხვილება ხდება. ბიძინა ივანიშვილმა რა დღის წესრიგიც დატოვა, „ნაციონალურ მოძრაობის“ გაერთიანებისკენ არის მიმართული. ჩვენ გვინდა, რომ ბიძინა ივანიშვილის ნათქვამი სიტყვა ასრულდეს – პროპორციული არჩევნები ბუნებრივი ბარიერის გზით“, – აცხადებს იაგო ხვიჩია და დასძენს, რომ ქართველი ხალხის „ნაციონალური მოძრაობის“ შიშის გამო, „ქართულ ოცნება“ საკუთარ ყოველგვარს სისულელეს აპრავებს და ამბობს, „ჩვენ კი ვართ ქოცები, მაგრამ მოვლენ ნაცები და წამებას დაიწყებენო“.

ხვიჩიას თქმით, შეუძლებელია, „ქართულმა ოცნებამ“ ორი ვადით მოიგოს, ქართველ ხალხს უფრო დიდი საფრთხის რომ არ ეშინოდეს.

„ამ ორ პარტიას შორის არანაირი კოჰაბიტაცია არ ყოფილა. „ქართულმა ოცნებამ“ მთელი კამპანია ააგო „ნაციონალური მოძრაობის“ სიძულვილზე და ამას ხელისუფლებას ანარჩუნებინებს. ხალხს ეშინია მიხეილ სააკაშვილის და მიხეილ სააკაშვილი კი თავის მხრივ ყველაფერს აკეთებს, რომ ხალხს მისი ეშინოდეს. არ გამოვრიცხავ, რომ მიხეილ საააშვილს ფულს ბიძინა ივანიშვილი უხდიდეს“, – ამბობს იაგო ხვიჩია „ფორტუნასთან“ საუბარში.

 

თავს ვიკავებ არჩევნებს გაყალბებული ვეძახო – დამთავრდა თუ არა ხვიჩია-მელიას დაპირისპირება „იარაღის“ ჩუქების შემდეგ

 

ძალიან უცნაურ ქვეყანაში ვცხოვრობთ, მე ვითხოვ ბიძინა ივანიშვილის დაპირების შესრულებას, –  ამის შესახებ  „გირჩის“ თავმჯდომარემ იაგო ხვიჩიამ „ფორტუნას“ გადაცემაში „კვირის თემა“ ნინი ხუგაშვილთან ერთად განაცხადა.

„ქართულ ოცნებას“ ვთხოვ ამას, როდესაც თვითონ გამოდიან და ამბობენ, ყველაფერში ბიძინა დაინახეთო. ძალიან უცნაური შემთხვევაა, რომ ამ ნაწილში კარგად ვერ გაუგეს“,- ამბობს ხვიჩია.

კითხვაზე, აქვს თუ არა მოლაპარაკებები „გირჩს“ „ქართულ ოცნებასთან“ და რამდენად შეიძლება შეასრულოს ფასილიტატორის როლი ოპოზიციის საერთო პოზიციის შეჯერებაში, ხვიჩია ასე პასუხობს:

„ჩვენ სხვადასხვა ტიპის მოლაპარაკებები გვქონდა ხელისუფლებასთან. უბრალოდ ამ შემთხვევაში საჯარო სივრცეში გადმოვიდა ეს დისკუსია, ვინაიდან არასაჯაროდ ვერ შევთანხმდით და აქედან გამომდინარე, ჩვენ არ ვართ პარლამენტში, როგორც ბევრს ეგონა.

„ქართული ოცნებისგან“ საჯაროდ ვითხოვთ დადოს კანონპროექტი მაგიდაზე, რომლითაც ბიძინა ივანიშვილის დაპირება შესრულდება“,- აცხადებს „გირჩის“ ლიდერი.

 

მისი თქმით, მემორანდუმი, რომლითაც „მოქალაქეები“ შევიდნენ პარლამენტში  ითვლისწინებს ბარიერის 0-დან 3 პროცენტამდე ჩამოწევას, რაც ძალიან მცირეა.

„პარლამენტში მარტო ჩემს შესვლა არშესვლაზე არაა საუბარი.  მე არ მეგულება ოპოზიციაში ადამიანები, რომლებიც ამის გამო შემოვლენ პარლამენტში. ერთადერთი კომპრომისის წერტილი შეიძლება იყოს, პროპორციული არჩევნები ბუნებრივი ბარიერით.

იცით, რომ მიუხედავად ისეთი ზეწოლებისა, რომელიც ოპოზიციაში არსებობს, ოპოზიციის დეპუტატების მიმართ, მაინც გამოჩნდნენ ადამიანები, რომლებიც ამ თვალსაზრისით ინტერესს ამჟღავნებენ“.- აცხადებს ხვიჩია „კვირის თემასთან“ საუბრისას.

 

 

ნარკოპოლიტიკას „გირჩის“ გარეშე განიხილავს პარლამენტი, რაც ერთი შეხედვით წარმოუდგენელი იყო. რამდენად იცავს „გირჩი“ ამომრჩევლის ინტერესებს?

„მე ასე უფრო უკეთ ვიცავ ჩემი ამომრჩელების ხმებს. იცით, რომ შიდა პრობლემებც გვქონდა არჩევნების შემდეგ. სიის პირველი ნომერი და პარტიის ლიდერი წავიდა. ამ რეალობაში ბოლო 2 თვეა, „გირჩს აქვს გამოკვეთილი, ყველასგან განსხვავებული პოზიცია, მიუხედავად იმისა, რომ ბევრს ილანძღებიან, ჩვენი არგუმენტის წინააღმდეგ კონრეტული არგუმენტი არავის უთქვამს.

რაც უფრო მეტი დრო გადის ყველა აქტორი პოლიტიკურ მოედანზე ხედავს, რომ ჩვნი პოზიცია შეიძლება იყოს გამოსავალი. პარტია, რომელიც ამ სიტუაციაში აღმოჩნდა და რომელსაც არ გააჩნია დიდი ფინანსური რესურსი და საარჩევნო კამპანიაც ასე აწარმოა, ახლაც არც ბიუჯეტის ფულს იღებს და არც ხელფასს არ იღებს და მხოლოდ შემოწირულობით არსებობს, მგონია, რომ საინტერესო სპექტაკლს სთავაზობს თავის ამომრჩეველს. არ მგონია, რომ ჩვენი ამომრჩევლები უკმაყოფილოები უნდა იყვნენ“, – აცხადებს „გირჩის“ ლიდერი.

 

რა შემთხვევაში შეიძლება, „გირჩი“ პარლამენტში ვიხილოთ.  ვის ბულინგსა და ვის მოფერებას აპირებს პარტია?

„გააჩნია, ვის რა დაჭირდება….  ჯერ ხელისუფლების ბულინგია საჭირო. მთავარი ჩამშლელი და პროვოკატორი ჩვენი გეგმის არის ხელისუფლება, იმიტომ რომ ჩვენ მათგან ვითხოვთ ბატონი ბიძინა ივანიშვილის დაპირების ასრულებას. ამის გამო შევდივართ პარლამენტში. ამაზე კონსტრუქციული პოზიცია, რა შეიძლება იყოს?

ვიცი, რომ როცა ქუჩაში აღმოვჩნდებით და არ შევალთ პარლამენტში, ჩვენზე დაიწყება გინების ნიაღვარი, იტყვიან, რომ ვართ ნაცები და ა.შ. იცოდეთ, რომ მე ვითხოვ, ბიძინა ივანიშვილის დაპირების შესრულება, ამაზე კონსტრუქციული,  რა უნდა მომეთხოვა?“- ამბობს ხვიჩია.

 

რატომ არ აინტერესებს პარტიას ვადამდელი საპარლამენტო არჩევნები?

„ვგულშემატკირობთ ოპოზიციის მიზანს, მაგრამ ეს ნაკლებად გვაინტერესებს, მაგრამ მათ მოთხოვნებს მხარს ვუჭერთ და ხელს ვაწერთ, მაგრამ ასეთი მხარდაჭერის პირობებშიც კი გაგვებუტნენ. სკანდალი გვქონდა მთავარი ოპოზიციური პარტიის თავმჯდომარესთან. შესაბამისად ამ რეალობაში ჩვენ ჩვენი ხედვები გვაქვს.  გვინდა დავინახოთ, რომ ოპოზიცია უარს ამბობს მიხეილ სააკაშვილის ერპიროვნულ ხელმწიფედ მოსვლაზე“. – განმარტავს პარტიის ლიდერი.

 

გაყალბდა თუ არა არჩევნები?

„შინაგანად მჯერა, რომ  არჩევნები პატიოსნად არ ჩატარებულა, მაგრამ თავს ვიკავებ მას გაყალბებული არჩევნები ვეძახო.

როცა ამას იტყვი, უნდა დაამტკიცო და ამისთვის მარტო ტელევიზიაში კადრები არ უნდა აფრიალო.  იურისტი ვარ და 1000 პროცესზე ვარ ნამყოფი. ზუსტად ვიცი, რა არის მტკიცებულებების სტანდარტი. ფასილიტატორებთან ჩვენ ვაგებთ „ქართულ ოცნებასთან“, იმიტომ რომ არ ვუმტკიცებთ არჩევნების გაყალბებას. ჩვენ ახლა ან ეს უნდა გამოვასწოროთ, ან უნდა ვაღიაროთ, რომ გვინდა ფასილიტატორების შეცვლა და ეს ხომ არასწორია.?- განაცხადა ხვიჩიამ.

 

სჭირდება თუ არა „გირჩი“  ხელისუფლებას  პარლამენტში?

„ხელისუფლებას სჭირდება თუ არა, ეს თავად ხელისუფლებას უნდა ჰკითხოთ, მაგრამ ხალხს ნამდვილად სჭირდება, რომ ჩვენ ვიყოთ პარლამენტში და ამიტომ მოგვცა ხმა.

ხელისუფლებას „გირჩი“ რომ სჭირდებოდეს, ამდენ ხანს პროპოციულ არჩევნებს დადებდა. ზოგადად ხელისუფლებას პარლამენტში არავინ  სჭირდება. ამიტომ ის სიგიჟე, რაც ცოტა ხანში ქვეყანაში მოხდება, მისი პასუხისმგებლობა იქნება და ცოტა ხანში ამას ფასილიტატორები თვითონ იტყვიან“, – ამბობს ხვიჩია.

 

დამთავრდა თუ არა ნიკა მელიასთან დაპირისპირება „იარაღის“ ჩუქებით.

„მე და ნიკა მელიას პირადული არაფერი არ გვქონია. კონფლიქტი, ჩხუბი და კამათი გვქონდა საქმეზე. ეს საქმე ჯერ არ დასრულებულა. ჩვენ გვინდა, „ქართული ოცნებისა“ და „ნაციონალური მოძრაობის“  შერიგება და ასევე გვინდა, „ნაციონალური მოძრაობის“ შესვლა პარლამენტში. კონფლიქტი დასრულდება მაშინ , როდესაც ეს მოხდება და საქმე ხელის ჩამორთმევით დასრულდება და ნიკა მელიას საქმეც სასამართლოში არ გაგრძელდება, როგორც ეს „ქართულ ოცნებას“ ჰგონია, რომ უნდა იყოს“, – განმარტავს ხვიჩია.