ბოლო ერთი კვირაა, ქვეყანა ბორჯომის ხეობაში გაჩენილ ხანძარს ებრძვის და მთელი საზოგადოების ყურადღება სწორედ ამ ხანძრის მიმართ არის მიპყრობილი, გასაგები მიზეზების გამო. თუმცა, ამის პარალელურად ქვეყანაში აქტიური პოლიტიკური პროცესებიც დაიწყო.
ქვეყანაში არსებულ პოლიტიკურ ვითარებაზე „ფორტუნა“ „რესპუბლიკელების“ ერთ-ერთ ლიდერს, ლევან ბერძენიშვილს, ესაუბრა, რომელთაც ბოლო დღეებში მოულოდნელი გადაწყვეტილებების მიღება მოუწიათ, „თავისუფალი დემოკრატების“ პოზიციის გამო.
– პირველ რიგში ბორჯომის ხეობაში გაჩენილ ხანძარზე რომ ვისაუბროთ, რადგან საზოგადოებას, ცხადია, ყველაზე მეტად ამ ხანძრის გაჩენის და მასზე რეაგირების საკითხები აინტერესებს, ხელისუფლების ქმედებებს როგორ შეაფასებდით?
ლევან ბერძენიშვილი: ხელისუფლების რეაგირება დროული ნამდვილად არ იყო. ხელისუფლება ისე ცხოვრობდა, ალბათ, არ ჰქონდა წარმოდგენილი, რომ ასეთი დღე შეიძლებოდა, დამდგარიყო. რას აკეთებდა ჯანელიძე მთელი ეს 2 წელი, რაში იღებდა ხელფასს, უცნობია, თუკი საქართველოში სიცხეში შესაძლოა, ტყე აალდეს, რას აკეთებს ის სამსახური, აზრზე არ ვართ. რაში გადავიხადეთ ამდენი ფული, იქნებ უკან დავაბრუნებინოთ?! საქმე ისაა, რომ საქართველოში ისევე, როგორც ნებისმიერ სხვა ქვეყანაში, არა მარტო იმაზე უნდა იფიქრო, რა მოხდა, არამედ იმაზეც, რა შეიძლება, რომ მოხდეს, რა საფრთხეები არსებობს.
თუკი საქართველოში სიცხეში შესაძლოა, ტყე აალდეს, რას აკეთებს ის სამსახური, აზრზე არ ვართ.
მე ჩამოვთვალო საფრთხეები, რომელზეც სახელმწიფომ უნდა იფიქროს? პრემიერი რომ იქაა და მეხანძრედ მუშაობს, ეს სისულელეა! პრემიერი უნდა იყოს ქვეყანაში, თბილისში და მართავდეს ქვეყანას; ხოლო ხანძარს უნდა აქრობდნენ მეხანძრეები. პატრიარქი რომ ჩავიდა და ეს რომ დაეხმარება ხანძრის ჩაქრობას, დაახლოებით ისეთია, პრემიერი რომ ჩავიდა. რაში გვჭირდება ეს საჩვენებელი გამოსვლები, კარგად არ მესმის. არ მესმის, სხვათა შორის, ხალიჩა რომ დააგეს იქ, მინდორზე – არიქა, სამღვდელოება მოდისო, რა ჭკუას ემსახურება ეს ხალხი? რა დროს ხალიჩაა, ხანძარია ჩასაქრობი! რა თქმა უნდა, ხელისუფლება მოქმედებდა ცუდად, ახლა, ამ წუთას უნდა ვუგულშემატკივროთ, რომ ჩავაქროთ დროზე ყველა კერა.
პრემიერი რომ იქაა და მეხანძრედ მუშაობს, ეს სისულელეა! პრემიერი უნდა იყოს ქვეყანაში, თბილისში და მართავდეს ქვეყანას, ხოლო ხანძარს უნდა აქრობდნენ მეხანძრეები.
– რუსული დივერსიის ფაქტორს ხომ არ გამორიცხავთ?
ლევან ბერძენიშვილი: არ გამოვრიცხავ, რადგან სანამ რუსეთი არსებობს, მანამდე არსებობს რუსეთიდან ყველანაირი საფრთხე, მაგრამ ხელაღებით ლაპარაკი და ჩვენი უნიათობის სხვისთვის დაბრალება არ გვინდა. ჩვენ რაც ვნახეთ, ის ნიშნები არ იყო – ხელუხლებელ ბენზინის ჭურჭელს რომ ნახავ გადამწვარ ტერიტორიაზე, იქ არანაირი ეჭვი მე არ მიჩნდება! მიჩნდება ეჭვი, რომ ვიღაცამ მიიტანა ბენზინის ჭურჭელი, როცა დაიწვა ყველაფერი, მაშინ. რომ ვიცოდე, ეს „ვიღაც“ ვინაა, გეტყოდით: ხელისუფლებაა, რუსეთია თუ ოპოზიციაა. ხელის გაშვერა ვინმესკენ ძალიან სასაცილოა იმიტომ, რომ ხელისუფლება ისევ შეეცდება იმას, რომ ყველაფერში დამნაშავე არის მიშა, ამიტომ ხმა მომეცი მე, არ დაინახოთ არცერთი სხვა პარტია. ქართველი ხალხი თუ იქნება ჭკვიანურად, გაირკვევა და, თუ არ იქნება, მრავალი ათასი წელი იქნება ლაპარაკი, რომ ყველაფერი არის მიშას ბრალი, მერე მიშა მობრუნდება და გრიშას დაბრალდება და ა.შ.
არ მესმის, სხვათა შორის, ხალიჩა რომ დააგეს იქ, მინდორზე – არიქა, სამღვდელოება მოდისო. რა დროს ხალიჩაა, ხანძარია ჩასაქრობი!
– არჩევნებს რომ დავუბრუნდეთ, რესპუბლიკურმა პარტიამ ადგილობრივი თვითმმართველობის არჩევნებში მონაწილეობა დამოუკიდებლად გადაწყვიტა. რამ განაპირობა ეს არჩევანი, მით უმეტეს, მას შემდეგ, რაც თქვენი და „თავისუფალი დემოკრატების“ დაანონსებული ერთად მონაწილეობა ჩაიშალა?
ლევან ბერძენიშვილი: ჩვენ ყოველთვის ვმონაწილეობთ არჩევნებში, ეს არანაირად არ არის ახალი გადაწყვეტილება. უბრალოდ მაშინ, თუ ვიქნებოდით ერთად, გამოვიდოდით ერთად. მაგრამ, ვინაიდან „თავისუფალმა დემოკრატებმა“ გადაიფიქრეს არჩევნებში მონაწილეობა, ამან ჩვენი დამოკიდებულება არ შეცვალა. ჩვენი პოლიტიკური პარტია ყველა არჩევნებში მონაწილეობს, მიუხედავად იმისა, რა შედეგს მივაღწევთ, ჩვენ ყოველთვის შევეცდებით, რომ ვთქვათ, რაც სათქმელი გვაქვს და თუ ვინმეს მოვწონვართ, მოგვცემს ხმას, თუ არა და მადლობას ვეტყვით.
ხელისუფლება ისევ შეეცდება იმას, რომ ყველაფერში დამნაშავე არის მიშა, ამიტომ ხმა მომეცი მე, არ დაინახოთ არცერთი სხვა პარტია.
– თქვენი აზრით, რამდენად პრობლემური იქნება ასეთ პირობებში არჩევნებში მონაწილეობის მიღება?
ლევან ბერძენიშვილი: პრობლემები არის. რაც ამ ეტაპზეა გამოკვეთილი, ესაა, უპირველეს ყოვლისა, ფინანსური პრობლემები. ჩვენს პარტიას არავინ აფინანსებს იმიტომ, რომ ხელისუფლების ეშინიათ. ამიტომ ყველას, ვისაც აქვს დაფინანსება, უნდა შეხედოთ იმ თვალით, რომ ხელისუფლებას ხელს აძლევს. ჩვენ ხელისუფლებას ძალიან არ ვუყვარვართ, ეს არ მაკვირვებს იმიტომ, რომ ჩვენ ვართ პრინციპული და მიუღებელი ზოგიერთისთვის, განსაკუთრებით ბიძინა ივანიშვილისთვის. მაგრამ ეს არ არის პრობლემა იმიტომ, რომ ბიძინა ივანიშვილი მიდის-მოდის, საქართველო რჩება ისევე, როგორც „რესპუბლიკური პარტია“ რჩება, ჩემს მერეც იქნება, თქვენს შემდეგაც და ა.შ.
ყველას, ვისაც აქვს დაფინანსება, უნდა შეხედოთ იმ თვალით, რომ ხელისუფლებას ხელს აძლევს.
– ამ არჩევნებზე „რესპუბლიკური პარტიის“ მთავარი გამოწვევა რა არის?
ლევან ბერძენიშვილი: „რესპუბლიკური პარტიის“ მთავარი გამოწვევაა, თქვას ყველაფერზე სიმართლე, რასაც ვერ ამბობდა იმის გამო, რომ ჰყავდა უნიათო ხელმძღვანელი. ძალიან სერიოზულად გვინდა, რომ რაც დავაკელით სიმართლე, თუ ვინმეს პირდაპირ ვერ ვუთხარით და მიკიბულ-მოკიბულად ვუთხარით, როგორც ასე მოგვდიოდა ხოლმე ზოგიერთი ჩვენი ხელმძღვანელის გამო, მინდა, ეს გამოვასწოროთ. ვთქვათ პირდაპირ, რომ, მაგალითად, ეკლესია არ უნდა დაფინანსდეს? – არ უნდა დაფინანსდეს. უნდა იყოს გაყოფილი სახელმწიფო და რელიგია და უნდა ავაშენოთ ასეთი სახელმწიფო? – დიახ, უნდა ავაშენოთ. უმცირესობების უფლებები უნდა დავიცვათ? – დიახ, უნდა დავიცვათ პოლიცია, ადამიანის უფლებები და ა.შ. ყველაფერზე უნდა ვთქვათ მკაფიო და ნათელი პასუხი, ჩვენ როგორც ვხედავთ.
მე გული მწყდება კახა კუკავაზე იმიტომ, რომ, როდესაც იგი იყო 2004 წლის პარლამენტში, იგი იყო ერთ-ერთი საუკეთესო პარლამენტარი. შემდეგ, სამწუხაროდ, წავიდა აშკარად პოლიტიკური ცვლილებების იმ გზაზე, რომელმაც მას წარმატება არ მოუტანა.
– როგორ ფიქრობთ, წინასაარჩევნოდ როგორი მდგომარეობაა? როგორ შეადარებთ სხვა წლების წინასაარჩევნო პერიოდს წლევანდელს?
ლევან ბერძენიშვილი: არსებობს დარღვევა მერიის მხრიდან, რომელმაც აშკარად გაიმეორა ის დანაშაული, რომელიც თავის დროზე ჩაიდინა „ნაციონალურმა მოძრაობამ“: დაასაქმა თავისი მომხრეები სწორედ არჩევნების წინ არჩევნების გაყალბების მიზნით. ეს არ იწვევს არანაირ ეჭვს. საერთოდ უნდა გითხრათ, რომ ნარმანიასნაირი უსახელო, უნიჭო, უინიციატივო და უსინდისო მერი თბილისს არ ჰყოლია კომუნისტების დროსაც კი! ნარმანია კარგი ლექტორი იყო და ჩვენ მას პატივს ვცემდით, როგორც პროფესიონალს. მე არ მეგონა, რომ ასეთი რამ მისგან მოსალოდნელი იყო. აი, რას ნიშნავს, როცა ადამიანი თავის საქმეს არ აკეთებს!
თუკი ელისაშვილი გახდება მერი, ეს იქნება მისი თავის ტკივილი, საიდან იპოვოს, ასე ვთქვათ, ის თანამებრძოლები, რომლებიც მას დაეხმარებიან.
– ფიქრობთ, რომ ამ არჩევნებისთვის პრორუსული ძალები განსაკუთრებით გააქტიურდნენ. რითი ხსნით ამას და ნინო ბურჯანაძის მიერ თბილისის მერობის კანდიდატად კახა კუკავას დასახელებას?
ლევან ბერძენიშვილი: ყველას აქვს სრული უფლება, გამოსცადოს, რამდენად მაღალი ან უფრო სწორად დაბალი არის მათი შანსები. რა თქმა უნდა, კახა კუკავას შანსები მაღალი, ამ შემთხვევაში, არ არის. მე გული მწყდება, ამ პოლიტიკურ ფიგურაზე იმიტომ, რომ როდესაც იგი იყო 2004 წლის პარლამენტში, იგი იყო ერთ-ერთი საუკეთესო პარლამენტარი. შემდეგ, სამწუხაროდ, კუკავა წავიდა აშკარად პოლიტიკური ცვლილებების იმ გზაზე, რომელმაც მას წარმატება არ მოუტანა.
– კიდევ ერთი არაორდინალური სიტუაციაა ალეკო ელისაშვილის შემთხვევაში, როდესაც პარტიის გარეშე ფაქტობრივად ლიდერობს არასახელისუფლებო კანდიდატებს შორის. თუკი ის თბილისის მერი გახდება, როგორ ფიქრობთ, როგორ გაართმევს თავს დედაქალაქის მერობას გუნდის გარეშე?
ხელისუფლებამ აშკარად დაარღვია თამაშის ყველა წესი.
ლევან ბერძენიშვილი: მე, საერთოდ, არაპარტიული პოლიტიკის მომხრე არ ვარ, მაგრამ ყველაფერი ისე არ ხდება, რისი მომხრეც მე ვარ, ამიტომ თუკი ელისაშვილი გახდება მერი, ეს იქნება მისი თავის ტკივილი, საიდან იპოვოს, ასე ვთქვათ, ის თანამებრძოლები, რომლებიც მას დაეხმარებიან. მე აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, რომ თუკი ქართველი ხალხი ამ გადაწყვეტილებას მიიღებს და ალეკო ელისაშვილს მოიყვანს თბილისის მერად, ალეკო ელისაშვილის თანაგუნდელების ამოცანას გადაწყვეტს გაცილებით უფრო იოლად. პროფესიონალი ხალხის პოვნა საქართველოში არ არის პრობლემა.
– რამდენიმე დღის წინ აშშ-ის ელჩი თქვენ პარტიას შეხვდა. ჯერჯერობით ოპოზიციიდან ერთადერთი ხართ, ვისაც შეხვდა. ამას რითი ხსნით, რისი მაჩვენებელია?
ლევან ბერძენიშვილი: აშშ არის ჩვენი ქვეყნის სტრატეგიული პარტნიორი და, ბუნებრივია, მისი ელჩი აქ არის. საერთოდ, ელჩების სტუმრობა პარტიებთან არ არის ჩვეულებრივი მოვლენა. მასთან განვიხილეთ ქვეყანაში არსებული პოლიტიკური მდგომარეობა, საკონსტიტუციო პროცესი, სადაც ოპოზიციას აქვს ერთი აზრი და ხელისუფლებას აქვს მეორე, ძალიან განსხვავებული პოზიცია. ხელისუფლებამ აშკარად დაარღვია თამაშის ყველა წესი – მოსახლეობას კონსტიტუციის ერთი ვერსია შეუთანხმა და მეორე მიიღო. ასეთი რამ მსოფლიოს არცერთ ქვეყანაში არ მომხდარა. როგორც ყოფილი პრემიერი, ბიძინა ივანიშვილი, თავის დროზე დაგვპირდა, მან გააოცა მთელი ევროპა. ელჩმაც მშვენივრად იცის ეს ამბავი, შევახსენეთ და მისი მოსაზრებაც მოვისმინეთ ამ საკითხზე.
საქართველოს პრემიერმა ისეთი სიბრიყვე თქვა სეკულარიზმთან დაკავშირებით, რომ ჩვენ გაგვაოგნა.
რაც შეეხება საარჩევნო მდგომარეობას, პარტიების მდგომარეობას, განლაგებას, ვინ ვინ არის, ჩვენ შევახსენეთ ის, რომ ლიბერალური ძალებიდან, რომელიც არც ყოფილი და არც ახლანდელი ხელისუფლების ძალები არ არის, არც „ქართული ოცნებაა“ და არც „ნაციონალური მოძრაობა“, ან მისი განაყოფი, სხვა ფლანგზე ლიბერალებიდან ვმონაწილეობთ მარტო ჩვენ. ჩვენმა კოლეგებმა „თავისუფალმა დემოკრატებმა“ ამჟამად არჩევნებში მონაწილეობაზე უარი თქვეს. ეს ნიშნავს, რომ, ფაქტობრივად, ეს ფლანგი არის თითქმის ცარიელი. ჩვენ ვიცავთ და გვინდა, ამ თვალსაზრისით საერთაშორისო სამსახურებმა იცოდნენ, როგორი მდგომარეობაა.
გარდა ამისა, იყო სრული ჰარმონია იმ განცხადებებზე, რომლებიც ჩვენ გავაკეთეთ ეკლესიებზე. იმ განცხადებას, რომელიც სახელმწიფო დეპარტამენტმა გააკეთა ეკლესიასთან დაკავშირებით, რომ ჩვენ ვართ სეკულარიზმის მომხრე, როგორც წერია ქართულ კანონებში. საქართველოს პრემიერმა ისეთი სიბრიყვე თქვა სეკულარიზმთან დაკავშირებით, რომ ჩვენ გაგვაოგნა.
– ამაზე ელჩს თუ ჰქონდა რამე პოზიცია?
ლევან ბერძენიშვილი: ამის თაობაზე ელჩსაც ვკითხეთ, რას ფიქრობს ასეთ საკითხებზე. რა თქმა უნდა, ელჩი არის დიპლომატი და პირდაპირ პასუხს არ იძლევა, ის ინსტრუქციებს ვერ მოგვცემს, მაგრამ ჩვენ გვაინტერესებს, საერთაშორისო თანამეგობრობა როგორ უყურებს ასეთ უპასუხისმგებლო განცხადებებს.
არსებული დროის ფარგლებში ბევრი სხვა საკითხიც განვიხილეთ. საქმე ისაა, რომ აშშ-სთან არსებობს უამრავი საკითხი, რომელიც უნდა განვიხილოთ. როგორც საგარეო, ისე საშინაო პოლიტიკა; მხარდაჭერის საკითხები და ა.შ.
თათია კაკიაშვილი
